Блокадный Ленинград. Рассекреченные документы


 

 

 

 

 

 

Из докладной записки
начальника Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов при СНК СССР
председателю Ленгорисполкома П.С.Попкову об опыте работы в период войны
[1]

Совершенно секретно 5 января 1942 г.

Ленинградское территориальное управление государственных материальных резервов при СНК СССР, являясь частью общей системы Управления государственных резервов, в условиях мирного времени имело задачу накапливания и качественного хранения различного рода хлебофуражных, продовольственных и промышленных материалов, товаров и сырья. Территория, входящая в круг деятельности ЛТУГМР, включала г.Ленинград, Ленинградскую область, Карело-Финскую ССР и Мурманскую область.[2]На начало Отечественной войны с германским фашизмом Лентеруправление госрезервов располагало следующими видами и количествами резервов:

1. Хлебофураж (мука, крупа, овёс). Общее кол-во 146190 тонн. Стоимость 30 млн. 500 тыс. рублей. Места хранения: Базы ЛТУГМР — Ленинград, Старая Русса, Чудово, Дно, Гузятино. Назначение фонда (вид резерва): Мобфонд Красной Армии.

2. Продовольственные товары (консервы, масло, мясо, махорка, сухари и пр.). Стоимость 195 млн. рублей. Места хранения: База N4 Ленинград и торгующие организации. Назначение фонда (вид резерва): Мобфонд Красной Армии.

3. Сахар. Общее кол-во 36627 тонн. Стоимость 42 млн. 890 тыс. рублей. Места хранения: База N4 ЛТУГМР и на ответственном хранении у «Главсахара«. Назначение фонда (вид резерва): Госрезерв.4. Соль. Общее кол-во 30068 тонн. Стоимость 1 млн. 259 тыс. рублей. Места хранения: У ответственных хранителей по всему Теруправлению. Назначение фонда (вид резерва): Назначение фонда в документе не указано.[3]После шести месяцев войны все виды фондов, за исключением небольших остатков каменного угля, дров и мобрезервов промышленности, по распоряжению правительства, И[нтендантского] у[правления] фронта[4], Управления госрезервов при СНК СССР и Ленинградского ГК ВКП(б) и Ленгорсовета разблокированы для нужд Красной Армии, промышленности и населения. Незначительная часть фондов была уничтожена[5] при отходе частей Красной Армии (Дно, Чудово).О судьбе части фондов, хранившихся в районах Мурманской области, Карело-Финской ССР и частично Ленинградской области, нам неизвестно из-за отсутствия связи и ликвидации или эвакуации отдельных ответственных хранителей фондов.Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и частично эвакуирован по нарядам И[нтендантского] у[правления] Северо-Западного фронта в течение первых трёх месяцев войны.Продовольственные товары разбронированы Красной Армии, Балтийскому и Северному флоту и частично населению г.Ленинграда (сахар, соль). Часть сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована вглубь страны.[6]Накопленные резервы и текущие запасы могли бы обеспечить более длительный срок, если б с начала военных действий было установлено строжайшее нормирование в отпуске продовольствия,[7] материалов и топлива и задержана из Ленинграда эвакуация части фондов[8].

Начальник Лен[инградского] тер[риториального] упр[авления] гос[ударственных] материал[ьных] резервов при СНК СССР ГорчаковПомета: Подпись П.С.Попков на 1 листе.ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.7. Д.43. Л.27-36. Подлинник.[1] Докладная записка направлена так же А.А.Жданову и А.А.Кузнецову.[2] Мною опущена техническая часть документа, классифицирующая резервы по номенклатуре и назначению, так как основные параметры классификации кратко повторены в [3] (А.Т.).[3] Далее следуют данные по фондам: нефтепрдукты; каменный уголь; дрова; противогазы; валенки (учтены почему-то не в парах, а в штуках, всего 125431, то есть, принимая во внимание нечётное их число, по крайней мере, на одного одноногого стратегический запас был сделан (А.Т.); авто и моторезина; натуральный каучук; кожа и дубильный экстракт; бумага (газетная, печатная, писчая и др.); цветные металлы и ферросплавы; мобрезервы промышленности и транспорта (материалы, запчасти, инструмент и т.д.) (А.Т.).[4] Так в документе: правительство с маленькой буквы, а Интендантское управление — с заглавной (А.Т.).[5] Почему уничтожили, а не раздали населению, своим, ведь, гражданам? Впрочем, вопрос риторический — закончилась бы раздача трибуналом и расстрелами причастных к раздаче лиц за разбазаривание Госрезерва, подлежащего уничтожению (А.Т.).[6] Далее опущены сведения о разбронировании непродовольственных товаров. (А.Т.)[7] От слов «обеспечить более» и до «продовольствия», подчёркнуто синим карандашом.[8] Карточная система распределения продуктов введена в Ленинграде 18 июля 1941 года. Свободная торговля продовольствием на рынках запрещена с 1 сентября того же года

Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда

Сов[ершенно] секретно 28 августа 1941 г.

I.За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек, в том числе:

а) Райсоветами — 265439 чел.

б) заводами — 113320 чел

в) через эвакопункт прибывших из прифронтовой зоны -70941 чел.

г) через городскую станцию — 19329 чел.

II. Предоставлено порожняка и вывезено людей за время с 15 no 27/VIII включительно:
16/VIII Крытых: 450      Пассажирских: 42   Отправлено людей: 13003
17/VIII Крытых: 435      Пассажирских: 110 Отправлено людей: 24035
18/VIII Крытых: 635      Пассажирских: 79   Отправлено людей: 23619
19/VIII Крытых: 375      Пассажирских: 98   Отправлено людей: 23358
20/VIII Крытых: 256      Пассажирских: 91   Отправлено людей: 16441
21/VIII Крытых:  95      Пассажирских: 67   Отправлено людей: 10672
22/VIII Крытых:   0      Пассажирских: 0    Отправлено людей: 0
23/VIII Крытых:   0      Пассажирских: 0    Отправлено людей: 0
24/VIII Крытых: 286      Пассажирских: 108  Отправлено людей: 20168
25/VIII Крытых:   0      Пассажирских: 43   Отправлено людей: 2706
26/VIII Крытых:   75      Пассажирских: 75  Отправлено людей:10432
27/VIII Крытых:    0      Пассажирских: 43  Отправлено людей: 4277
Всего:  Крытых: 3157*  Пассажирских: 756  Отправлено людей: 160952

Примечание: Из общего количества отправленных за эти дни вывезено через эвакопункты лиц, прибывших из прифронтовой полосы, 21336 чел.* Так в документе, правильно: 3057.

III. Подготовлено райсоветами и ждут отправки из Ленинграда:
1. Василеостровский — 9393 человек;
2. Володарский — 11800;
3. Выборгский — 12500;
4.Дзержинский — 22257;
5.Красногвардейский — 15890;
6.Кировский — 2600;
7.Куйбышевский — 10520;
8.Ленинский — 15451;
9.Московский — 10389;
10.Петроградский — 14800;
11.Приморский — 10086;
12.Октябрьский — 26600;
13.Смольнинский — 6880;
14.Свердловский — 7830;
15.Фрунзенский — 16866;
16.Колпинский — 5025;
17.Кронштадтский — 6000;
18.Петергофский — 1500;
19.Пушкинский — 10000.
Итого: 216378 человек.

IV. За последние 4-5 дней значительно усилился поток прибывающих в город из прифронтовой полосы. В настоящее время размещены на эвакопунктах города Ленинграда прибывшие из прифронтовой полосы 9 тыс. человек. Возможность поступления в Ленинград из прифронтовой полосы должна быть оценена не менее чем в 30 тыс. чел. в ближайшие 10 дней.Кроме того, на ряде пригородных железнодорожных станций в эвакопунктах области скопилось свыше 20 тыс. человек, в том числе: на пристани «Дубровка» 9600 человек, [на] станции Парголово 3240, [на] станции Мга 2000, [на] ст. Лодейное Поле 3000, [на] ст. Кириши 2000, [на] ст. Волхов 1500.Большое количество людей из прифронтовых районов направляется пешком и на подводах. Приток эвакуированного населения на эти пункты может быть оценен в 40 тыс. человек на ближайшие десять дней.

V. По решению Военного совета Ленинградского фронта и Совета по эвакуации подлежат срочной эвакуации из прифронтовых районов Ленинградской области финское и немецкое население в количестве 95000 человек[1].Из них намечаются к вывозу водным транспортом (в Архангельскую область) 12000, остальные 83000 должны быть вывезены ж.д. транспортом.Все работы по отправке указанного населения проводятся, и многие колхозы находятся на пути к железнодорожным станциям и пристаням.К. Памфилов, Б. Мотылев, В.СеминЦГА СПб. Ф.7179. Оп.53. Д.58. Л.30-32. Подлинник.[1] Эвакуация немецкого и финского населения из Ленинграда осуществлялась по решению Военного совета от 26 августа 1941г. При этом расчеты базировались на данных переписи 1939 г., согласно которой в Ленинграде проживали 10104 немца и 7923 финна, а в области свыше 100000 финнов. См.: «Всесоюзная перепись 1939 года. Основные итоги». М., 1992. С. 62-63. К 1941г. эти сведения уже устарели. Весной 1942 г. по решению Военного совета от 20 марта 1942г. принудительная эвакуация возобновилась. См. также: Письмо Комиссии по эвакуации Красногвардейского района секретарю Ленинградского городского комитета ВКП(б) А.П.Смирнову об эвакуации немецкого и финского населения и книгу: Ломагин Н. «Неизвестная блокада» С.23-26.

Докладная записка В.Н.Меркулова и П.Н.Кубаткина членам Военного совета Ленинградского фронта К.Е.Ворошилову и А.А.Жданову об организации наземной обороны гор.Ленинграда

Совершенно секретно 3 сентября 1941 г.

1. Наземная оборона города должна строиться в предвидении борьбы в условиях окружения.Оборона должна быть активной, упорной и решительной, сопровождаться контратаками наших войск с целью отбросить противника от города.Основные силы врага должны уничтожаться на внешних подступах города. Наши войска в узлах сопротивления не отступают и не сдаются.Возможные прорывы отдельных пехотных и танковых групп вглубь обороны должны уничтожаться немедленно контрударами резервов обороняющихся.Главные направления ударов врага могут быть:

а) северное: Сестрорецк — Белоостров

б) южное: Колпино — Пулково

в) юго-западное: Красное Село — Урицк.Вспомогательные направления: Ладожское озеро — Ржевка и Финский залив. Главным требованием для обороны должно быть хорошо организованное взаимодействие всех средств обороны.

2. Для организации обороны создать 8 секторов{1} и 2 направления:Сектора:

N1 Приморский (Сестрорецк),

N2 Белоостровский,

N3 Васкеловский,

N4 Дубровский (правый берег Невы)

,N5 Шлиссельбургский (левый берег Невы)

,N6 Колпинский,

N7 Пушкинский,

N8 Красносельский.

Направления N1, N2.Сектора вызываются конфигурацией города и направлением входных путей. Ярко выраженные границы секторов способствуют организации взаимодействия по фронту. Сужение секторов по нисходящей к центру города способствует усилению сопротивления обороны.На направлениях Финский залив и Ржевка создается плотное прикрытие, усиленное значительными резервами, с задачей не допустить прорыва групп противника в черту города при любых обстоятельствах.Высадка морских десантов на Острова должна быть решительно пресечена береговым укреплением.

3. В секторах оборона создается по поясам (рубежам).Пояса обороны создадут организованное сопротивление по всему фронту по времени и местности.Естественные преграды, опоясывающие на юго-западном и южном направлениях все сектора, являются одновременно и поясами обороны, а это позволит осуществлять полное взаимодействие соседних секторов и оказывать достаточную помощь соседям маневром огня и живой силой.Количество поясов в каждом секторе определяется количеством тактически выгодных рубежей в данном секторе, а именно: Сектор N1-3 [рубежа], N2-3, N3-3, N4-5, N5-6, N6-5, N7-6 (промежуточных 3), N8-6.Ржевское направление прикрывается двумя линиями обороны: первый на рубеже ст.Ржевка (вспомогательный) и второй (основной) на левом берегу р.Охта.В секторах в необходимом количестве должны быть созданы ложные отсечные рубежи и промежуточные пояса.

4. В каждом секторе пояса обороны (рубежи) опираются на огневую и ударную силу очагов сопротивления.Узлы сопротивления в сочетаемости с поясами являются в условиях борьбы в городе основным костяком.Узлы сопротивления создаются в наиболее выгодных пунктах города, имеющих прочную защиту и возможность круговой обороны и контрударов. В секторе N1-6 [узлов], N2-7, N3-5, N4-8, N5-10, N6-11, N7-10, N8-7.В дополнение к основным узлам сопротивления в достаточном количестве в каждом секторе должны быть созданы противопехотные и противотанковые заграждения на улицах и перекрестках, ловушки и каменные мешки, усиленные ружейно-пулеметным и артиллерийским огнем.Места, характер укрепления и усиления устанавливаются путём рекогносцировки командиров пехотных подразделений с начальниками родов войск.

5. Для обороны города потребуется:Для Северного направления: 9 сб.[стрелковых бригад] 11 бтр.ап. [батарей артполка] 9 бтр.пто. [батарей противотанковой обороны].Для Южного направления: 7 сб.[стрелковых бригад] 8 бтр.ап. [батарей артполка] 9 бтр.пто. [батарей противотанковой обороны].Для Юго-западного направления: 8 сб.[стрелковых бригад] 10 бтр.ап. [батарей артполка] 10 бтр.пто. [батарей противотанковой обороны].Направление с Финского залива на Острова: 2 сб.[стрелковых бригад] 4 бтр.ап. [батареи артполка] 3 бтр.пто. [батареи противотанковой обороны].Всего потребуется: 26 сб.[стрелковых бригад] 33 бтр.ап. [батареи артполка] 34 бтр.пто. [батареи противотанковой обороны].В распоряжении НКВД имеются войсковые части — см. справку*.

6. При борьбе внутри города необходимо привлечение к активной роли всех местных рабочих формирований и населения.Следует заранее все формирования в пределах сектора подчинить начальнику сектора, а население организовать и подготовить для обороны зданий, ворот и подъездов.На вооружении отрядов из населения должны быть только гранаты и бутылки с зажигательной жидкостью.

7. Все здания центральных улиц, наиболее вероятных для движения в секторах, и угловых параллельных улиц должны силами самого населения быть подготовлены к устойчивой обороне.

8. Военному командованию должно быть предоставлено право намечать пути скрытого прохода внутри зданий, закидки засад для действия в тылу врага и устройства проходов в смежные здания.

9. Оборона города с воздуха остается в ведении 2-го корпуса ПВО при условии беспрепятственной связи и взаимодействия с военным командованием.Войсковые части организуют ПВО наземных войск в районе расположения.

10. Войсковые части Красной Армии, в случае их отхода, пропускаются внутрь секторов, занимают третий пояс обороны, приводят себя в порядок и организуют оборону во взаимодействии с частями НКВД, порядок которой определяется Военным советом Ленинградского фронта.

11. Для борьбы с вражескими проявлениями внутри города (в тылу) и борьбы с парашютными десантами в распоряжении УНКВД находится 13 мотострелковый полк войск НКВД и мотострелковый полк войск местного формирования.

12. Саперно-маскировочные работы выполняются на поясах местным населением, а на узлах сопротивления — войсками.Части должны обеспечиваться инструкторским составом за счет специальных частей.

ПРИЛОЖЕНИЕ: План обороны города*.Заместитель наркома внутренних дел СССР комиссар госбезопасности 3 ранга (Меркулов) Начальник Управления НКВД СССР по ЛО комиссар госбезопасности 3 ранга (Кубаткин) Приложение 2

 

Справка о численном составе войск НКВД по состоянию на 3 сентября 1941г.

Совершенно секретно

1. 21 М[ото]С[трелковая] Д[ивизия]

а) 6 С[трелковый] П[олк] — 2377 чел.;

б) 8 С[трелковый] П[олк] — 2377,

в) 14 С[трелковый] П[олк] — 2377,

г) 35 С[трелковый] П[олк] — 1197.

Итого: 8328 чел.

2. 20 дивизия по охране промпредприятий  1 стр. бат[альо]н — 500 чел.

3. Конвойная бригада 1 стр. полк — 640 чел.

4. Истребительные батальоны

а) 2 ИБ — 486 чел.,

б) 3 ИБ — 500,

в) 4 ИБ — 350,

г) 183 ИБ — 226.

Итого 1562 чел.

5. Милиция

а) 1 батальон — 418 чел.,

б) 2 бат[альо]н — 351,

в) 3 бат[альо]н — 417

Итого 1186 чел.

6. 2-ая пожарно-техническая школа

а) 1 бат[альо]н — 350 чел.,

в)** 2 бат[альо]н — 350.

Итого: 700 чел.  Всего: 12916 человек.

Кроме того, имеем вспомогательных войск для борьбы с прорвавшимися танками — 9 батальонов из личного состава Пожарной охраны общей численностью 3800 человек.

Заместитель начальника IV отдела  Управления НКВД ЛО полковник Корнилов    РГАСПИ. Ф.83. Оп.1. Д.18. Л.5-14. Заверенные копии.    {

1} Ленинград сдавать не планировали. Город надлежало защищать до полного истребления врага. Свидетельство тому — расположение секторов и размещение узлов сопротивления. Вот некоторые примеры: 2-й сектор: узел сопротивления N3 — завод «Светлана». 5-й сектор: узел сопротивления N10 — Смольный. 6-ой сектор: узел N8 — Гостиный двор; узел N9 — в Михайловском саду и Русском музее; узел N11 — «Большой дом» (здание Управления НКВД на Литейном пр., дом 4). 7-й сектор: узел N9 — в Никольском соборе; узел N10 — в Мариинском дворце (ныне там проводит заседания Законодательное собрание Санкт-Петербурга); узел N11 — в Эрмитаже.    * Карты организации наземной обороны при основном документе не было (по описанию, это карта Ленинграда 1936 года, на которой цветными карандашами нанесены рубежи, секторы и узлы сопротивления фашистским захватчикам). Её отсутствие объяснено «техническими причинами». План обороны города лишь упоминается в немногочисленных документах, но до сих пор не опубликован и изложения его в открытой печати нет. Возможно, толково и грамотно составлен, и сохранён на всякий случай, вдруг пригодиться в будущем. И (или) в нём перечислены и указаны те объекты городской структуры, которые до сих пор функционируют, а их существование и местоположение не подлежат разглашению.  ** Так в документе, подпункт под литерой «б» отсутствует

Метки:

35 комментариев to “Блокадный Ленинград. Рассекреченные документы”

  1. Сергей 04.05.2012 в 18:06 #

    Блокада Ленинграда — одно из величайших преступлений большевизма, которое они и их последователи пытаются подменить понятием якобы подвига.
    Как же было нужно ненавидеть собственный народ, чтобы понимая (а впоследствии и видя) невозможность снабжения населения города продовольствием, все равно не сдавать его немцам и не давать населению возможности уйти на оккупированные территории, где к слову сказать, немцами было налажено довольно сносное снабжение.
    К слову сказать за все время блокады продукты в буфете Смольного не переводились, балык и черная икра были рядовыми блюдами…
    Поэтому блокада не подвиг, она великое преступление и позор

    • Виктор 11.06.2012 в 12:43 #

      Есть люди, у которых родина там, где тепло и сытно, им трудно оторваться от «корыта» — физиология такая, и что такое подвиг им, в силу своей физиологии НЕ ПОНЯТЬ НИКОГДА

    • serjoza 23.06.2012 в 10:22 #

      как много сейчас умных людей рассуждающих мерками гуманизма- при чем в его самой извращенной форме пытаются мерить поступки того времени.Большевизм-это управление при мнении бол ьшенства и в угоду ему..меньшивизм-это когда управляет меньшинство(как сейчас в америке в европе и россии)мааленькая сословная группа лиц сидит на определенных постах в сша это евреи….Так при сдаче ленинграда ситуация в войне менялась коренным образом.В частности..со стороны логистики-то есть доставки снаряжения дял армии..если его надо было доставлять по коммуникациям где партизаны выбивали его..то тут кораблями..сокращая 60 процентов пути..второй аспект-финляндия..нехватка человеческих ресурсов немцами ощущалась постоянно..не надо тут рассказывать-но уже видно по первым дням что потери немецких вооруженных сил были на несколько порядков выше чем они декларировали..так как есть приказ ставки о занижение потерь в угоду политическим-то есть показать союзникам что открывать второй фронт не надо.МЫ(то есть германия)еще сильны вот русских громим в соотношении один к двадцати..в ачстности по авиации..непосредственно ввоздухе сср потеряли 400 самолетов за приграничные бои а немцы 300…кстати смена тактики веддения воздушного боя была сменена именно в эти периоды..так как мессершмит сильно уступал нашему истребителю в манерве поэтому при боях на виражах соотношение потерь было один к десяти на немцев поэтому они сменили тактику-бысстрая атака-сбил не сбил и бегство-благо мощность мотора позволяла…..Позора там нету ни какого..позор вам..что вы так рассуждаете и далко вас..если честно

    • геннадий 23.06.2012 в 13:47 #

      Здавать город было нельзя.Здача города это потеря всего балтийского флота.В городе выпускался танк кв-1 единственое место в ссср где он выпускался.8% всей промышлености находилось здесь.

    • Marat 28.01.2013 в 02:46 #

      Интересно, от кого такие твари, как серожа, рождаются?

    • Александр 28.01.2013 в 04:32 #

      Когда человек называет Блокаду Ленинграда — позором, то он либо недоумок, недоучившийся, либо просто больной человек, которого по каким-то причинам отказалась принять психбольница

      • николай 31.05.2013 в 16:23 #

        оборона города-конечно подвиг населения.а то что власти допустили блокаду-преступление

    • Сергей 28.01.2013 в 05:43 #

      Ты лично в буфете пробавлялся? Ознакомься с вопросом, «историк».

    • Белоусов Валерий Иванович 28.01.2013 в 07:28 #

      Легенда о черной икре и балыках в буфете Смольного, есть наследие позорного «Огонька» времен Коротича. Это еще что! В том же перестроечном журнале печатались и такие вещи, как: свежие персики, возимые в Смольный на самолете; торт из ресторана «Норд», который испекли в декабре 1941 специально для юбилея Жданова; теннисный корт, на котором смольненские сидельцы сгоняли жирок в страшную блокадную зиму… кстати, последний эпизод четко показывает, откуда растут уши. Ну не был распространен теннис среди управляющей элиты Союза ССР в отличие от…
      У меня отец, Дворецкий Иван Матвеевич, был послан своим руководством в осажденный Ленинград, чтобы проверить, насколько хорошо охраняются установки «РУС-2», и предпринять необходимые меры по их уничтожению, в случае угрозы захвата. Так вот, результаты инспекции он докладывал членам Военного Совета в Смольном, потому что первые локаторы считали буквально по штукам (один был в Кронштадте, два в Ленинграде). И довелось ему тогда обедать в столовой Смольного… почему запомнилось? После флотских харчей питание в Смольном показалось совершенно убогим. Каша на воде и жидкий супец.

    • рус 24.03.2013 в 13:11 #

      Виктор написал верно! Что ещё можно сказать а адрес подлого человека.

    • Alex 02.06.2013 в 14:02 #

      Жаль, что тебя нельзя отдать в немецкий концлагерь.

    • ЕЛЕНА 17.06.2013 в 07:34 #

      Никто не говорит, что блокада — это подвиг государства, — ЭТО ПОДВИГ НАРОДА!

    • Юля 06.02.2014 в 12:38 #

      http://tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/velikaja-otechestvennaja-voina-i-okkupacija-pushkina/dnevnik-zhitelnicy-pushkina-lidii-osipovoi.html#.UvN_XkAf5mg

      И вот
      http://tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/velikaja-otechestvennaja-voina-i-okkupacija-pushkina#.UvN_I0Af5mg

      Почитайте на досуге.Ну и ещё.Немцы ( а тем более финны) и не собирались в город входить и «брать» его.Поинтересуйтесь рассекреченными уже немцами документами вермахта .
      В городе хотя бы были карточки.Кстати,если не знали,то не только на хлеб.А вот в ЛО жилось в разы труднее первой зимой.

  2. виталий 27.05.2012 в 22:42 #

    Ничего ты не шарить о тех людях , что питер или москва это были символы советской власти. Это позволяло людям быть несгибаемыми ..позволяло крепить свой дух. Жить на оккупированных территориях? Че ты знаешь об этом? А моя мама и бабушка жили в неотапливаемом погребе а немцы в их доме . Попробуй зимой пожить в землянке — покайфуешь. Одно знаю наверняка (при том что и в войну погибли родственники и я не люблю коммуняк) с такими как ты войну бы не выиграли у фашизма. Для тебя главное выжить притом любой ценой В буфете Смольного? читай лучше порнороманы-там фантастики больше..

    • azuredreams 19.06.2012 в 19:09 #

      +

    • serjoza 23.06.2012 в 10:53 #

      правильно согласен с вами..есть такой пример-когда кажется 80 дивизия точно не помню номера должна была наступать на прорыв блокады в 42 году..командир тогда отказался выполнять приказ за его бесмысленность..был расстрелян…если рассматривать.Был поставлен другой..было наступление-были большие ппоптери(если рассуждать по сегодняшнему гуманизму-преступление.да?)Но если рассматривать всю картину всецело..что происходило на фронте в то время?немцы взяли тихвин и на некоторое время отрезали железную дорогу-и наши две армии без подготовки-ради спасения лениграда прямо с колес шли в бой..и надо было любой ценой не допустить переброса резервов..и той дивизии не надо было делать прорыв а надо было сделать имтиции попытки…тоже самое и со второй аримей власова-если бы 11 армия которая взяла севастополь добралась до лениграда..то я думаю питер пал бы..но ударная армия измтала ее в боях и 11 расформировали-да ценой 4 500 человек заслона который попал в окружение…далее немецкая шестая аармия-если гитрел дал бы ей команду на прорув то была бы окруужена вся северокавказская группировка…а шестая армия потеряв всю технику врядли смогла ббы вывести проценто тридца-как вы думаетет какая боеспособность была бы этой рамии после? гитрел был прав что оставил ее в окружении тоже самое и при боях за ржев..там все было сделано как надо..

  3. azuredreams 19.06.2012 в 19:08 #

    Очень легко обвинять всех кого угодно, сидя в удобном кресле и попивая чаёк.Ты просто подумай, это были реальные люди, (некоторых я сам знал) ,они просто жили в тех уусловиях.

  4. Владимир 16.09.2012 в 23:02 #

    Припоздал я. На целое лето припоздал. Жаль раньше не увидел.
    (1)
    «на оккупированные территории, где к слову сказать, немцами было налажено довольно сносное снабжение» — это, видимо, Сереженька из личного опыта говорит. Но какой афронт, у меня есть знакомые и родня, которые в детские годы оказались на этой территории и все как один вспоминают, что никакие немцы их жратвой, не то что сносно, но и несносно не снабжали. И есть приходилось «мох и полову». Можно говорить, что Совдепия в пропагандистском ражу наврала насчет планов немцев извести население в 3 раза. Можно говорить, что соврала, заявляя, что фрицы Ленинград и Москву собирались вообще уничтожить, как географические объекты. Можно все говорить. Никто ведь к ответу не призовет. Но я-то своим знакомым верю больше, чем Сереженьке
    (2)
    «К слову сказать за все время блокады продукты в буфете Смольного не переводились, балык и черная икра были рядовыми блюдами…» — вкусно говорит Сереженька-мальчик. Так говорит, будто сам видел и меню, и готовые блюда. Но вот вопрос — где брали икру-то? В Неве подневольным трудом СолгиНицына разводили? Или, может, из Москвы на самолетах чартерными рейсами доставляли?. А может, икру в Смольный прямо из Берлина присылали — мол, изведете побольше своих, мы вам и трюфели пришлем? А что? Идея для бздемократической братии золотая. Даже фильм снять можно разоблачительный о трагической любви Солгиницына и Продайродины на секретных ЭнКаВэДэшных икрометалках.
    (3)
    Вообще, на бздемократической улице зараз праздник — мели Емеля, твоя неделя. Можно талдычить про преступный коммунистический режим — никто не то, что не остановит, можно и славу заработать. И в «идейном» смысле и в чисто материальном. Но вот какая закавыка. Даже бздемократические «источники правды», разбрасаваяь направо и налево разными «разоблачительными» цифрами, сообщают (то ли по недосмотру, то ли по скудоумию), что «преступный режим» эвакуировал из Ленинграда около 1.5 млн. человек, т.е. около половины населения. И тут складывается впечатление, что «преступный режим» эвакуировал бы и больше, если бы европейские цивилизаторы позволили

    • Марина 27.01.2013 в 15:54 #

      «К слову сказать за все время блокады продукты в буфете Смольного не переводились, балык и черная икра были рядовыми блюдами…»
      Но вот вопрос — где брали икру-то? Или, может, из Москвы на самолетах чартерными рейсами доставляли?
      Да, именно спецрейсом самолета и доставляли, и именно из Москвы и прочих житниц Советского союза — и не только икру и балык, ещё и клубнику со сливками — для ленинградского Правительства. И это придумали не мы — свидетелями этого были рядовые ленинградцы-блокадники

      • admin 27.01.2013 в 18:42 #

        Чисто из любопытства, а есть ли у Вас, Марина, ссылки на «свидетельства рядовых ленинградцев-блокадников», самолично видевших как разгружаются самолеты с черной икрой и клубникой?
        И как Вы вообще себе представляете разгрузку подобных рейсов (если они были) на глазах » рядовых ленинградцев-блокадников»?
        Где зимой клубнику брали, видимо из теплиц? Советую Вам, для трагизма, добавить что она, мол, еще спецрейсом из США прибыла…
        Короче надо Вам сослаться на фактический материал. Без этого Ваши слова — пустой трёп.

  5. Владимир 16.09.2012 в 23:29 #

    (4)
    Не буду считать сколько ленинградцев ушло в Армию (но то что не мене 200 000 — факт). Вообще же население города к концу блокады сократилось в 5 раз. Это ужасная цифра.
    Но, Сереженька, зачем же на этих горах трупов ваши пляски. Или вы можете доказать, что население Киева, за время оккупации и без блокады сократилось на много меньше? Так порадуйте, сообщите, насколько меньше…
    Или, Сержик, вы считаете, что население Киева во время оккупации приумножилось? Так спойте, светик, не стыдитесь! Давно жду такого апоХВеоза.
    (5)
    Может у вас, Сергуньчик, есть какие-нибудь данные по росту населения оккупированной Варшавы?
    Нет и не могло быть спасения от коричневой чумы, кроме разгрома этой чумы. Не было спасения в сдаче. Мы у них все в неполноценных ходили. В неполноценных, а значит, жизни не заслуживающих.
    Повторюсь, не было спасения в сдаче. Спасение было только в разгроме фашизма. И «преступный режим» это сделал. И спас не только себя, не только нас, но и вас, Серик. Но вам-то как раз тот факт, что Советы (именно Советы — союзнички с боку припеку, хотя их совокупное население побольше нашего было и страны были побогаче нас) как кость в горле. Ну, и давитесь вы этой костью — все ровно, именно в этом вы уже ничего изменить не сможете.
    Обгадить — сможете, а изменить — нет. Советы победили. И с разгромным счетом. Как в 1957-ом и в 1961-ом в космосе, как в 1986-ом в Кубке Канады и еще в чертовой прорве мест. Но, главное, вот именно в 1941-45 победили. Страна победителей называется.

    • Вячеслав 10.01.2013 в 10:41 #

      Спасибо! И всегда будем побеждать! С нами Бог и Пресвятая Богородица! Только следует руководствоваться своей совестью. А у кого её нет, то не человек. Так, жопа в штанах.

  6. Марина 20.03.2013 в 17:30 #

    К сожалению, не могу удовлетворить ваше любопытство фактическим материалом о том, что касается именно клубники со сливками, поскольку узнала о подобном от третьих лиц (причем тоже коренных ленинградцев) — сами свидетели подобного до 2012 года не дожили. Кстати, в моем комментраии нет ни слова о доставке клубники именно ЗИМОЙ — это уже ваши домыслы. А насчёт подобных фактов: могу привести фрагмент (запись от 9 декабря 1941 года) дневников сотрудника Смольного, инструктора отдела кадров горкома ВКП(б) Николая Рибковского: «С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак — макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе — котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, второе — свинина с тушеной капустой». Весной 1942 года Рибковский был отправлен «для поправки здоровья» в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Еще один отрывок, запись от 5 марта: «Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Это семидневный дом отдыха в Мельничном ручье. С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги… Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день… и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину… Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая… Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь громыхание орудий…» http://www.rg.ru/2013/01/18/blokada.html.

    • admin 20.03.2013 в 19:14 #

      Я так и знал…Всегда, подчеркну ВСЕГДА, когда говорят про «про обжорство» в Смольном ссылаются исключительно на дневник Рибковского. Причем выдергивают ТОЛЬКО «выгодные» цитаты.
      Марина, приводите полную цитату! «Утром завтрак — макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать». Столовые были не только в Смольном, к примеру на заводах.
      Далее… про профилактории.«По решению Городского комитета партии и Военного совета Ленинградского фронта на многих предприятиях и при районных поликлиниках зимой 1941/42 г. были открыты специальные лечебные учреждения (стационары) для наиболее истощенных жителей. В январе 1942 г. в гостинице «Астория» был открыт стационар на 200 коек для ослабевших от голода работников науки и культуры. Зимой и весной 1942 г. в 109 стационарах города, поправили свое здоровье 63 740 ленинградцев, главным образом рабочие фабрик и заводов (Н. А. Манаков. В кольце блокады. Л., 1961, стр. 108.)»
      Рибковский же, до устройства на работу в горком в декабре, был безработным и получал наименьший «иждивенческий» паек, в результате он был сильно истощён, поэтому 2 марта 1942 года был отправлен на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощенных людей. Питание в этом стационаре соответствовало госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период.

      В дневнике он честно пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет». Почему же эту цитату из дневника ВЫ не привели, «забыли»?
      Таким образом, часто цитируемые записи из данного источника говорят не о привилегиях партийной номенклатуры, а об успешном восстановлении социальной инфраструктуры весной 1942 г.
      Короче, то, что ТОЛЬКО в Смольном была столовая и ТОЛЬКО в ней кормили — байка.
      Вам бы стоило более тщательно подбирать источники мифов.

      • Олег Орлов 06.04.2013 в 04:05 #

        Товарищ Админ, понимаете, всё дело в том, что Марина никогда в жизни не держала в руках тех документов, на основе которых она делает столь всеобъемлющие выводы, более того, она (как впрочем и большинство людей) нашла ссылку, подтверждающую её домыслы и не этом успокоилась. В нынешнее время повального упадка образования, подавляющее большинство населения бывшего СССР совершенно не знает, что такое «работа с источниками». Полагаю, что с Вашей стороны необходимо было ей это пояснить… Да и не только ей. Это превратило бы без сомнения, эпичный разгром Марины в данной баталии в более тихую, но и более продуктивную победу в войне. Пока — с малообразованностью одного человека, а в перспективе — с безграмотностью вообще — по крайней мере на данном сайте.

        Любому умному человеку, давшему себе труд проанализировать либерастические мифы, становится очевидно, что они ни что иное, как карточные домики. И нужно не столько опровергать их, сколько объяснить, каким именно образом это делается.

        • николай 31.05.2013 в 16:54 #

          вместо пустой демагогии привели бы сколько работников обкома умерло от голода.можно в процентах от общего количества работников-это бы точно миф разбило.

          • admin 01.06.2013 в 20:15 #

            Нет такой статистики… у Вас ее тоже нет. Весь Ваш «разоблачительный» пост базируется лишь на «энциклопедии», составленной Игорем Богдановым «Ленинградская блокада от А до Я» в главе «Спецснабжение» читаем: «В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКПб…»
            И что из этого? Все эти люди получали паек, многие из них входили в Военные советы, т.е. получали паёк по армейским нормам. Высокая смертность была у так называемых «иждивенцев», не получавшим рабочий паек.
            А, что пишет Богданов о смертности среди членов семей работников обком, горкомов? Есть данные? А, то «это бы точно миф разбило.»

    • Alex 02.06.2013 в 14:16 #

      Нифига себе, какой неполживый репортаж. Журналюшка в атаке.

  7. Владимир 01.05.2013 в 22:03 #

    Послушайте, тов.Орлов. Что же такое неправильное Админ сотворил? Он очень доказательно и со ссылками на источник продемонстрировал этой Марине, как был рожден конкретно этот миф. Админ не обвинял эту Марину в том , что это она этот миф породила.
    Да, Админ был эмоционален. Но трудно быть спокойным, если приходится доказывать, что ты не верблюд.
    И не надо беспокоится о спокойствии таких Марин. Они достаточно взрослые и уравновешенные люди. Если она честная и умная — он поймет, как ее развели авторы этой чернухи и в следующий раз не будет такой легковерной. Если она дура, то конечно обидится. Но тут ничем не поможешь А если она просто нечестная, то продолжит рассказывать свои сказки и с нее, как с гуся вода.
    Так что не надо переживать за Марин.
    Переживайте за оболганную память тысяч и тысяч коммунистов, военнослужащих Смерша, контраззведчиков и многих других, которых посмертно бздемократизаторы облили дерьмом, пользуясь тем, что погибшие не встанут и по морде не дадут.

  8. Владимир 02.05.2013 в 07:16 #

    И еще одно, тов.Орлов. Вы заметили? Данная Марина совершенно естественно предполагает, что люди, вроде Жданова, могли позволить себе использовать транспортную авиацию для доставки в осажденный и голодающий город «деликатесов» и «предметов роскоши». Штрих маленький, но очень показательный.
    Это, ведь, все «первое поколение революционеров». Это орден фанатиков похлеще так называемых «первых христиан»! Это еще не «перерожденцы», «карьеристы» и «разложенцы». Для них самих, на личном уровне, приписанный им Маришей способ существования был не просто отвратителен — любой из них лично застрелил бы любого «партийного товарища» при первых проявлениях такого барства. В том числе и себя лично. Да и что нужно было бы таким барам в осажденном и гибнущем городе — были, ведь, места побезопасней и посытнее. Ташкент, Самарканд, Тбилиси. И еды побольше и снаряды не рвутся.
    Так, тов. Орлов, как надо ненавидеть ту страну, чтобы распространять такие «взгляды»? Или как ту страну надо не понимать, чтобы делать это. Мариша смотрит на тех людей через призму «своего нынешнего опыта».У нее перед глазами пьянчуга и властолюбец Ельцин, сибарит Собчак, ворюги-олигархи с 300-метровыми яхтами.
    И что-то мне подсказывает, тов.Орлов. Что вот теперь, когда лично для этой Мариши карты в этой истории были раскрыты, а этот «миф» (даже не миф, а скорее сознательная и злонамеренная клевета на уже давно умерших людей) не просто «разоблачен», но даже показан тот отвратительный прием с помощью которого он был создан, да, так вот, что-то подсказывает мне, что данная конкретная Марина НЕ вернется на эту страницу и НЕ напишет, что признает свою ошибку. А в этом случае возникает такое впечатление, что это вовсе и не «ошибка».
    Как сказано у Жванецкого: «Послушайте капитан Юхман, ваша стюардесса говорит о вас столько гадостей, что, наверное, так и думает».

    • Олег Орлов 08.07.2013 в 05:34 #

      Ув. тов. Владимир, зачем Вы столь эмоционально доказываете мне то, против чего я не собирался спорить? Вам не кажется, что Ваш пыл следует применить по адресу противников? Тем более, что некоторые аргументы у Вас откровенно слабы — например, о возможности свалить подальше от войны — ну-ну… Свалить-то можно, но велик шанс свалить не в Самарканд, а на тот свет. Сталин с дезертирами не церемонился. Точно также и аргумент по поводу фанатизма — напомнить иудушку Троцкого? Который был мегафанатиком, пока его не выпнули за несовместимые с существованием страны идеи. После этого сей «фанатик» продавался любому, кто заплатит. И своих выкормышей на то же подбивал. И имел идефикс — любым способом стереть СССР с лица планеты.
      Так что эмоциональные аргументы — не лучшая идея, особенно когда документальных аргументов достаточно.

      А по Марине — Вы не учитываете простой факт — большинство людей верит именно в то, что им вбивают в мозги и судят обо всём через призму собственного жизненного опыта. Они строят на этом свою жизнь и мироощущение, поэтому готовы отстаивать внушённые им догматы. А Вы зачем-то приписываете Марине и глупость и злой умысел одновременно — хотя свою глупость она уже доказала, и согласно бритве Оккама этим вполне можно ограничиться.

      По поводу админа — читайте мой пост не через слово, а полностью — я написал только о том, что админ был излишне мягок и не стал тыкать Марину носом в идиотизм её способа сбора «доказательств».

  9. Алексей 02.06.2013 в 12:14 #

    Владимир, читайте внимательно, тов. Орлов поддержал админа, и высмеял Марину.

  10. Владимир 17.08.2013 в 23:32 #

    Ну, что господа товарищи? Прошло уже хрен знает сколько времени, а Мариша так и не вернулась и ошибку не признала! Прав я оказался. И не надо нам админа «смягчать» — наоборот, пусть по-жестче будет.
    Да и своим примером с Троцким Вы, меня не переубедили. И не надо меня в отсутствии аргументов обвинять. Что «разложенцы» бывали и дураку ясно, но общий тонус определяет большинство, а не исключения.
    А свалить из Ленинграда Жданов повод найти мог — не искал причин для этого. А, ведь, уже тогда был болен. Да и помер через семь лет после начала блокады, и только четыре после снятия. И всего-то прожил 54 года, кажется.
    Так еще скажу, думаю, на Северном, кольском, мурманском направлении на фронте легче жилось, чем в блокадном Ленинграде. Даже на генеральском пайке.
    А тот факт, что в блокаду этот, действительно, весьма спорный персонаж свою былую полноту подрастерял (попросту похудел) отмечали и те, кто ему особо не симпатизировал. Мариша бы сказала, наверное, что фитнесом занялся. Но я то знаю, что худел он не от физических упражнений и не от инфаркта бегал.

  11. Александр 11.03.2015 в 11:34 #

    Не понимаю, когда люди увидев мнение, отличное от своего, начинают скатываться на низкий тон сопровождая опровержения словами, типа: «да он не был…», «да он в руках не держал…», и т.д. Говорить подобным тоном не имеет права никто, кроме тех, кто пережил Блокаду.
    Мы можем только делиться своими соображениями и приводить источники подтверждающие их, а также, мы можем не соглашаться с чужой позицией, но это не повод для упражнений в плоском, как экран телевизора, популизме, а возможность доказать свою точку зрения оппоненту и окружающим.

Ваш отзыв

Вы должны войти , чтобы оставлять комментарии.