Как «похоронили» две кавалерийские дивизии


В послевоенное время роль кавалерии в Великой Отечественной войне,  как-то,   принижалась, кавалерия лишилась ореола героизма и романтики, который приобрела в Гражданскую. Про конников больше не снимали фильмов, не писали книг, героями стали другие, более отвечающие духу времени,  — танкисты, летчики и разведчики… Допускаю, что цель  была благородная — показывать армию-победительницу всегда современной, мощной и маневренной,  а конница же это  — героическое прошлое.  В результате кавалерия стала восприниматься как нечто архаическое, в массовом сознании закрепился образ-стереотип: атака конной лавой с шашками наголо, картинка,  рожденная  кинолентами о Гражданской войне.

Информационная пустота всегда заполняется слухами, домыслами и мифами.  В 90-е годы антисталинские силы, целясь в Сталина, сделали кавалерию одной из своих мишеней  для «обличения преступлений режима».

Вот из свежего. Борис Соколов «О мифах старых и новых». 18.08.2010г, статья представляет собо критику на работу А. Исаева  «10 мифов о Второй мировой» http://vpk-news.ru/articles/5936

Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.

Кавалерийская атака

 

Критики, как таковой, здесь нет. Ну, не понятно из текста… пригодилась кавалерия или нет? Если нет, то где доказательства?  Утверждается, что кавалерии «было значительно больше, чем  армиях других великих держав». Хотя, справедливо было бы сказать «незначительно больше»

К сведению

во Франции с 1931 по 1940 год были сформированы 3 легкие механизированные кавалерийские дивизии — Division Legere Mecanique (DLM), которые по существу представляли собой танковые дивизии от кавалерии. Каждая из них включала штаб, разведывательный полк (два батальона в составе эскадрона мотоциклистов и эскадрона бронеавтомобилей — 20 единиц), бригаду танков (два танковых полка — 160 машин), механизированную бригаду (полк драгун — три батальона, более 3000 человек и 60 танков), артиллерийский полк, противотанковый батальон (20 орудий), зенитную батарею (6 пушек), саперный батальон и различные службы.
Кроме того, свои механизированные части имели 5 легких кавалерийских дивизий Division Legere de Cavalerie (DLC). Классическая конница была представлена в них кавалерийской бригадой. Механизированные же части, сведенные в легкую бригаду, состояли из разведывательно- танкового полка, моторизованного драгунского полка, эскадрона 25-мм противотанковых пушек и ремонтно-технического эскадрона. Каждая из DLC имела 44 танка и бронемашины. Эти вышеперечисленные соединения кавалерии находились в составе армии метрополии и принимали участие в боевых действиях в 1940 году. 6-я легкая кавалерийская дивизия находилась в Тунисе, а 4-я легкая механизированная дивизия так и не вышла из стадии формирования. Всего же в боевых действиях со стороны Франции приняли участие 5 кавалерийских дивизий, 4 отдельные кавалерийские бригады…

Зато представлен, впрочем как обычно, голословно взгляд г-на Соколова на Великую Отечественную. Единственная информация содержащая цифры:  про «избиение двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года».  Вот ее и проверим.

В 16 армии на 12 ноября 1941 года было 5 кавдивизий, командовал 16 армией К.К. Рокоссовский. Обратимся к его мемуарам «Солдатский долг», там есть такие строки : «Прибывшие из Средней Азии 17, 20, 24 и 44-я кавалерийские дивизии (в каждой 3 тысячи человек) составили второй эшелон…»  Дальше… 16-я армия наступала 16 ноября 1941 года.  Теперь воспользуемся поиском Гугла забив «16 армия гибель кавалерийских дивизий»…  и, о чудо, узнаем, кандидатов на «избиение» — 44-ю и 17-ю  кавдивизии, обе дивизии были горно-кавалерийскими. По этому адресу http://wikimapia.org/20308702/ru/Место-гибели-44-й-и-17-й-кавалерийской-дивизии  ,    на карте даже место обозначено: между населенными пунктами Мусино и Телегино. Теперь выполним уточненный поиск:   «гибель 44 17  кавалерийских дивизий»  …

Чего-только не узнаем!  Газета «Сорок один» №40 от 28.10.11 (http://www.id41.ru/printing/8406/)

«Контратаки Рокоссовского…. В тот же день, в атаку на окопавшуюся немецкую пехоту и танки были брошены 17 и 44-я кавалерийские дивизии, прибывшие из Средней Азии. Описание этого боя сохранилось в журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера: «…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле,… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей. Первые снаряды разорвались в гуще атакующих. Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади.»

И т.д. и т.п. Советую повторить мой эксперимент с поиском, узнаете много интересного!

Итак, мы определились с датой атаки — 16 ноября и с дивизиями — 44-я  и  17-я.

Самое удивительное, что сколько не ищи,  Вы не найдете какой-либо другой источник информации, подтверждающий факт этой атаки, кроме пресловутого «описание боя из журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера», только его все цитируют и на него ссылаются. Правда, оказывается это и не запись в журнале боевых действий, а безымянное «боевое донесение». По стилю написания «боевое донесение» больше походит на художественную литературу, а слова:  » неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами »  явно принадлежат потомку барона Мюнхаузена.

Безусловно,  текст «документа »  надо показать полностью, сразу прошу прощения за очень длинную цитату

Читать донесение

16 ноября 5-й корпус генерала пехоты Руофа (2-я танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), на левом фланге 4-й танковой группы, первым из состава группы переходит в наступление из района Волоколамск в направлении на Клин. 23-я пехотная дивизия следует за ним в качестве резерва. Задача корпуса — овладеть городом Клин и затем, повернув на юго-восток, отрезать Москву с севера. Противник всеми средствами пытается не допустить охвата своей столицы. Разгораются ожесточенные бои. К каким средствам в этой борьбе прибегают русские яснее всего можно увидеть на примере одного боевого донесения, в котором дается описание атаки 44-й кавалерийской дивизии противника, имевшей место 17 ноября в районе Мусино. Эта азиатская кавалерия была спешно переброшена противником на наиболее угрожаемый северный фланг Московской обороны.
«В 9.00 утренний туман рассеивается и, наконец, можно видеть вокруг холодный зимний ландшафт. Мы находимся на вершине холмистой гряды, несколько восточнее Мусино, у наблюдательного пункта одной батареи. В 3-х километрах от нас начинается лес, исчезающий за горизонтом. Между нами и лесом простираются неширокие поля с небольшим кустарником. Сквозь тонкий снежный покров проглядывают борозды и жнивьё. Солнце поднимается всё выше. Один из наших полков имеет задачу наступать в северном направлении. Он занимает исходный рубеж в деревне за нами. 10.00 утра.
Внезапно в направлении намеченного наступления полка показывается 60-70 конных, которые после нескольких выстрелов нашей артиллерии скрываются в глубине леса. Но наше командование рассчитывает на наличие у противника кавалерии, поэтому появлению конных не придается особого значения. Справа от нас виднеются деревянные крытые соломой избы деревни Парфиниково. Дома вытянулись подковой в сторону леса. Эта деревня ещё вчера была ареной ожесточенных боев, и сегодня он по-прежнему остается заманчивой целью для советских войск.
Вдруг перед этими избами, занятыми солдатами одного из батальонов нашего полка, появляются четыре танка. Сейчас они двигаются не ощупью и осторожно, как обычно, а несутся по замерзшему полю напрямик к намеченной цели. Тольео один раз они делают небольшую остановку и затем несутся дальше. Почему молчат хорошо замаскированные на окраине деревни гаубицы и противотанковые орудия, спрашиваем мы себя. Правда, за танками нет сопровождающией пехоты, но опасность прорыва, кажется, все более вероятной. Но за пушками и орудиями стоят испытанные в боях солдаты, которые ещё вчера на коротких дистанциях уничтожили не один танк; и вот разрываются первые снаряды. Вспыхнув, головной танк проходит ещё 100 метров и затем взрывается. В течение 10 минут такая же участь постигает и остальных трех. Танки противника медленно догорают.
Все наше внимание ещё приковано к этому быстро развернувшемуся бою, как вдруг короткая команда стоящего впереди командира дивизии заставляет нас перевести свой взгляд с юга на восток. Его острый взгляд различил в глубине леса скачущую по узкой просеке кавалерию. Кажется, это крупные силы, которые то исчезают за деревьями, то вновь появляются на небольших полянах, и, наконец, продвигаясь на юг, исчезают в чаще. По телефону короткие ясные приказы передаются на батарею. Неожиданно в 3000 метрах от нас на опушке леса появляются конные. Сначала их немного, потом 50, 100, 300 и, наконец, справа и слева из гущи леса на запад несутся все новые массы конницы. Нам все ещё не верится, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном, как кажется, только для парадов. Правда, при случае говорили об этой возможности, говорили также о небольших конных атаках в оборонительных боях под Смоленском, но атака силами более чем одного эскадрона против нашего совершенного оружия и на местности, над которой полностью господствуем мы, кажется безрассудным предприятием.
И тем не менее противник пускает в ход этот свой последний козырь. Появляющиеся в беспорядке из леса массы конницы незаметно и быстро принимают боевой порядок. Теперь это уже три шеренги, эшелонирующиеся друг за другом, которые скачут в южном направлении, удаляясь от леса.
Это непередаваемо прекрасное зрелище, когда в ясном солнечном зимнем ландшафте, седло к седлу, низко нагнувшись к шеям лошадей, с блестящими саблями наголо кавалерийский полк несется в атаку. Кажется, что вернулись времена монгольского нашествия, и неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами стремительно врывается в страны запада.
Но вот очарование рассеивается. Офицер-наблюдатель кричит в телефонную трубку данные для стрельбы. Пулеметы выкатываются на край окопов, солдаты сбрасывают теплые варежки и начинается представление, которое не может нарисовать даже самая большая фантазия. Батарея ведет огонь с открытой огневой позиции. С шипением вылетают из стволов первые снаряды и разрываются в массе атакующих. К ним присоединяются разрывные снаряды противотанковых пушек. Из деревни южнее нас ведут огонь все орудия, которые только-что уничтожали русские танки. Сплошное черное облако висит над продолжающим скачку эскадроном. По-видимому, уже ничто не может сдержать этот порыв, хотя снаряды то и дело вырывают огромные бреши в сплошной массе лошадиных тел. И совершенно необъяснимо, как в этом море огня эскадрон несколько поворачивает вправо, и его авангард выносится прямо на открытую сторону деревни.
Огонь наших артиллеристов образует сплошную стену. Лошадиные трупы взлетают на воздух. Невозможно разобрать, где люди, где кони. Эскадрон потерял управление и цель своего наступления. То, что совсем недавно было картиной, напоминающей парад, теперь превратилось в беспомощную массу. Вся масса эскадрона топчется бесцельно на месте. То вправо, то влево уносятся одичавшие в этом аду кони, давя все что осталось живого на своем пути. Немногие ещё усидевшие на конях кавалеристы тонут в этой сплошной массе, и наша артиллерия добивает последние остатки атаки.
И вот из леса несется в атаку второй конный полк. Невозможно представить себе, что после такой гибели всех эскадронов первого полка, кошмарное представление повторится вновь. Направление атаки и расстояние теперь известно, и гибель второго полка происходит ещё быстрее, чем первого. Только 30 кавалеристов во главе с офицером на прекрасном коне подскакивают почти к самой деревне, и здесь они гибнут в огне наших пулеметов.
Глубокая тишина воцаряется над полем боя. Все смотрят туда, где только что, как во сне, неслись многочисленные кони. Одна из первых больших конных атак второй мировой войны произошла под Москвой. Надо надеяться, что она была первой и последней в этой войне, а может быть и во всей военной истории. Но вот звучат резкие приказы. Полк переходит в наступление.»…

Источник всего этого:   сборник Русский Архив: Великая Отечественная Т. 15(4-1), Москва, изд. «ТЕРРА», 1997, с.50-52

А была ли эта атака на самом деле?

Проверим, что стало с 17-ой и 44-ой кавдивизиями дальше. В состав 44-й дивизии входили 45, 51 и 54 кавалерийские полки, потратив немного времени находим:

Прорыв подготовленной обороны стрелковыми соединениями (По опыту Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.). Сборник статей. — М.: Воениздат, 1957. — 376 с., тетрадь схем. / Военная академия им. М. В. Фрунзе

Бои 8-й гвардейской стрелковой дивизии по овладению узлом обороны противника в Крюково (7–8 декабря 1941 г.)

6-7  декабря 1941 года (три недели спустя после «гибели»)

— 45-й кавалерийский полк с третьим танковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады (6 танков) — составлял резерв генерала Ревякина и имел задачу сосредоточиться в районе Малино, в готовности к отражению контратак противника из Крюково и Каменка;

— 54-му кавалерийскому полку была поставлена задача овладеть юго-западной частью Крюково; в дальнейшем наступать в направлении Больницы. Его поддерживал 44-й конно-артиллерийский полк;

— 51-му кавалерийскому полку с мотострелковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады ставилась задача овладеть Каменкой и в дальнейшем наступать в направлении Жилино. Наступление полка поддерживал 35-й конно-артиллерийский полк 44-й кавалерийской дивизии;

— Командир 8-й гвардейской дивизии ввел в бой в стыке между 54-м и 51-м кавалерийскими полками также и свой резерв — 45-й кавалерийский полк, вернув его в подчинение командира 44-й кавалерийской дивизии. Кавалерийской дивизии было приказано ускорить захват населенного пункта Каменка

— Полоса наступления оперативной группы по фронту достигала 6 км; 8-я гвардейская стрелковая дивизия наступала в полосе шириной 2 км, 44-я кавалерийская дивизия (без одного кавалерийского полка, но с мотострелковым батальоном танковой бригады) — 1,5 км и 17-я стрелковая бригада — 2,5 км. Тактическая плотность составляла 1,5 батальона, около 20 орудий и минометов, 3,3 танка на 1 км фронта.

— 8 декабря немецко-фашистские войска начали отступление на всем фронте 16-й армии. Для преследования отступающего противника командующий армией создал на правом фланге армии подвижную группу в составе 145-й танковой бригады, 44-й кавалерийской дивизии и 17-й стрелковой бригады под командованием генерала Ремезова. Группе приказывалось начать энергичное преследование противника в направлении Жилино, Марьино и далее к Истринскому водохранилищу. 8-я гвардейская стрелковая дивизия была выведена в армейский резерв.

Что-то 44 кавдивизия мало похожа на «полностью»  погибшую еще   3 недели назад…

О 17 кавалерийской дивизии читаем в биографии генерал-лейтенант Захарова Ф.Д.

«Объединённая группа (133-я, 126-я стрелковые и 17-я кавалерийская дивизии) под командованием Захарова, оборонявшая подступы к каналу имени Москвы, в результате стремительного наступления гитлеровских войск на Клин и Яхрому, оказалась отрезанной от своих войск и вела тяжёлые бои с фашистскими танками и пехотой в районе сёл Ольгово, Языково. 5 декабря 1941 года, воспользовавшись ударом пришедших на помощь 44-й и 71-й морских стрелковых бригад, генерал-майор Захаров вывел свою группу в полосу обороны 1-й ударной армии Западного фронта.»

и в  книге    «Провал гитлеровского наступления на Москву. — М.: Наука, 1966.»

«По распоряжению Ставки Верховного Главнокомандования с 1 декабря 1941 года 1-я ударная армия вошла в состав Западного фронта. Ей была подчинена и группа Захарова в составе 126-й стрелковой и 17-й кавалерийской дивизий и курсантского полка, которая вела бои в окружении в районе Ольгово, Харламове, Клусово.

Приказом командующего Западным фронтом перед войсками армии ставилась задача с утра 2 декабря нанести удар левым флангом в направлении Деденево, Федоровка и в тот же день освободить группу Захарова; в дальнейшем — наступать в направлении Клина, во взаимодействии с 30-й и 20-й армиями разбить клинско-солнечногорскую группировку противника и выйти на рубеж Клин, Солнечногорск.»

Как видим,  слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены  ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ

40 комментариев to “Как «похоронили» две кавалерийские дивизии”

  1. павел 13.01.2012 в 13:47 #

    мой дед сам служил в кав.дивизии.Все это ужасно ,но врага надо останавливать любым путем

    • Владимир 07.12.2013 в 13:41 #

      Мой дед служил в 6 Гвардейской Кав. дивизии. погиб В Белоруссии 29.11.1944 году . Это ПРЕОБРАЗОВАННАЯ ИЗ 14 ГВАРДЕЙСКОЙ 25. 12.1941 ГОДА

  2. Владимир, Киев 25.03.2012 в 20:39 #

    И снова. Спасибо автору.
    Потратить время и найти опровержение для брошенной нам в лицо лжи — сколько нужно сил !
    Думаю, однако, что, коль скоро архивы открыты (так говорят), то можно было бы отыскать документы именно этих дивизий за именно это время в архиве МО. В более широком смысле можно было бы вообще разыскать воинские документы именно об этих событиях. Временные рамки достаточно узкие — до 6 декабря, — начало контрнаступления.
    Но это дело для архивистов. И поставить им такую задачу должно их командование. Да, мы все знаем, что часть нашего начальства не этим занята. Но есть же среди них и порядочные люди. Может с помощью каких-то обращений можно подвигнуть их на такое маленькое расследование.
    Ведь это важно — документально при народе показать, что критики Совдепии используют Геббельсовские приемы, откровенную ложь и фальсификации. Их имена и фотографии должны быть растиражированы по всей стране !!! Их должны узнавать на улицах даже дети, бомжи и хулиганы

  3. Владимир, Киев 25.03.2012 в 20:49 #

    Кстати, о Геббельсе.
    Приведенное Вами «донесение» из сборника «Русский архив» сильно напоминает журналистский опус, причем явно из немецкой газеты. Корреспондент явно в период с 16 ноября должен был хотя бы теоретически прикомандирован к 5-му немецкому корпус генерала Руофа.
    Временные рамки предполагаемой публикации — не более 1 месяца.
    И дипломаты и историки могли бы отыскать все это в какой-нибудь «Фолькешер беобахтер».
    Повторяю, народ должен знать где до издательства «Терра» работали эти авторы. Если не физически, то духовно.

    НО АВТОРУ — БЕЗУСЛОВНОЕ И ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ЭТО КЛАССНАЯ РАБОТА.

  4. Владимир, Киев 25.03.2012 в 21:42 #

    Со своей стороны хочу дополнить Ваши сведения.
    По цитируемому «донесению» в «высокохудожественном» и вовсе не армейском стиле описывается контратака 16.11.1941. и указываются предположительные потери конницы — минимум 2 полка полностью (из трех).
    Вы сообщаете о следующем бое 44-ой дивизии 7-8 декабря.
    По адресу http://asher.ru/library/other/repris/rkka приводятся еще данные о боях этой «уничтоженной» дивизии в период с 16 ноября по 7 декабря :
    «19.11 44 кд сосредоточивалась в районе БОРИХИНО — БОГАИХА — ПЕТРОВСКОЕ.
    21.11 44 кд сосредоточена в районе СПАС-НУДОЛЬ.
    21.11 44 кд из района СПАС-НУДОЛЬ была выдвинута на поддержку частей 18 и 78 сд в районе ЯДРОМИНО — ХОЛУЯНИХА; положение ее уточняется.
    22.11 44 кд: 45 кп в 15.00 22.11 прошел ГОРКИ, имея задачу овладеть районом БАКЛАНОВО — ТРУНЯЕВКА — СИТНИКОВО; 51 кп в 7.30 вступил в бой с двумя батальонами противника и к 15.00, потеряв до 150 человек убитыми и ранеными и 4 орудия, отошел одним эскадроном в район КРЕСТЕНЕВО, остальными силами — в район СКРИПЯЩЕВО.
    23.11 Остатки 44 кд, 1 гв. тбр, 23, 27 и 28 тбр сосредоточены в районе САВЕЛЬЕВО.
    Кав.группа Доватора, 44 кд, два батальона 8 гв. сд и танковые батальоны 129 и 146 тбр в 13.00 24.11 перешли в контратаку с рубежа КРЕСТЫ — СКОРОДУМЬЕ — ОБУХОВО — КРЫВЦОВО и овладели районом СТРЕЛИНО — ШАПКИНО — МАРТЫНОВО -СЕЛИЩЕВО.
    «

  5. Владимир, Киев 25.03.2012 в 21:46 #

    И далее
    »
    27.11 2 гв. кк (3,4 гв. кд и 44 кд) прочно удерживал рубеж обороны МИХАЙЛОВКА — СНОПОВКА-^ ЖУКОВО.
    28.11 2 гв. кк (3, 4 гв. кд и 44 кд) сдерживал наступление противника на рубеже БЕРЕЗКИ — РОСТОВЦЕВО — АЛЕКСЕЕВСКОЕ — сев. опушка леса южнее МИЛЕЧКИНО.
    30.11 44 кд, обороняя западную окраину КРЮКОВО, сдерживала наступление противника силою до пп с 30 танками.
    »
    И т.д.
    Данный адрес ссылается как на источник на адрес http://www.serpukhov.su/dima/war/klin, но ссылка не работает. Кроме того, возможно, какая-то информация есть в книге
    Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: В 2-х кн. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — Кн. 1. — там указа и этот источник. Не достал, проверить не могу.

  6. Владимир, Киев 25.03.2012 в 21:51 #

    Как на мой вкус, «покойная» кав-дивизия все двадцать дней после кончины действительно вела себя «живее всех живых».
    Кстати, там же сообщается, что 44-ая прибыла под Москву не ранее 15 ноября, т.е. в бой вступила прямо «с колес». Такое время. Такие дела.
    Если найду что-то еще обязательно сообщу.
    .
    Будьте здоровы.
    Пишите еще.
    No passaran !

  7. Владимир, Киев 25.03.2012 в 22:17 #

    Добавляю.
    Адрес http://lib.rus.ec/b/137129/read дает публикацию
    Трехтомное исследование «Разгром немецких войск под Москвой (Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г.) было подготовлено Генеральным штабом Красной Армии под общей редакцией маршала Бориса Михайловича Шапошникова и выпущено Военным издательством НКО СССР в 1943 году с грифом „секретно“.
    Там тоже есть информация о 44-ой кав-дивизии.
    Однако, по всем частям — пехотным, танковым кавалерийским, — принимавшим участие в боях в период с 15 по 21 ноября, потери более 50%. Может оказаться, что прищучить лгунов будет не просто именно из-за больших потерь во всей 16-ой армии в этот период.

    • Николай 09.04.2012 в 08:59 #

      Кровавого побоища описанного немецким генералом конечно же не было! И не надо ковыряться для этого в архивах. Достаточно просмотреть захоронения в тех местах. Там нет кавалеристов. Одно несомненно, что и 17 и 44 кав. дивизии понесли в результате непродуманного контрудара 16 ноября колоссальные потери. Скорее всего более половины состава. Так принимавшая в той операции участие 58 танковая дивизия, за 5 дней потяряла практически все свои танки. А усиленный курсантский батальон ведший наступление на Парфеньково рядом с Мусино имел потери до 70% личного состава в ротах. 126 дивизию вышедшую из Вяземского котла еще под Волоколамском никто не в серьез не воспринимал. Она даже на полк не тянула. А курсантский полк уже полтора месяца находился в боях и незадолго до Клина выходил из окружения под Теряево. Потери были колоссальными. Правда под Солнечногорском у них оставался батальон сформированный из курсантов младших курсов. Может быть его подтянули?

      • александр 23.04.2012 в 16:58 #

        у двоих моих друзей деды служили в кавалерии.один призвался ещё в 1940м другой в начале войны.оба вернулись с боевыми наградами пройдя всю войну.причём один из них за всю войну ни разу не ранен

        • Маргарита 08.05.2015 в 07:22 #

          Мой отец был призван 26 июня 1941г . Первым его заданием было собрать конницу для фронта. К боевым действиям в составе 2-го Украиского фронта он приступил во время обороны Сталинграда. Мне ничего не известно, где он был до этого. Как узнать?

      • МАК_38 21.04.2013 в 12:32 #

        Хочу дополнить:разгром 58 ТД на совести Сталина.И Жуков ,и коман-
        дарм 16 были против этого «упреждающего удара».По воспоминаниям
        начштаба 30армии на 20.11 в 58ТД осталось 15 легких танков и около
        тысячи штыков.К 28.11 остатки дивизии группами выходили в районе г.Дмитров в расположение 29 бригады 1УА,но уже без танков.
        Что касается 17КД,ее остатки ,прошли горький путь отступления от Клина до Дмитровского шоссе в р-не д.Базарово.3.12.41 дивизия в составе 13 и 91 кав.полков из 16А был передан в 1УА.

  8. Владимир, Киев 30.04.2012 в 19:57 #

    Николаю ( 09.04.2012 в 08:59 # )
    А я ничего и не говорю о том, что потери были «малыми и на чужой территории» — я как мог показал, что дивизии по «сведениям» клеветников, «уничтоженные» 16 ноября 41-го по доступным документам вели бои и 3 недели спустя своей мнимой гибели. Что для меня однозначно доказывает фальшивость доводов противника.
    Я благодарен Вам за подсказанную Вами новую линию опровержения фальшивки — Вы утверждаете, что в этих местах нет массовых захоронений кавалеристов. Это было бы очень сильным аргументом. Но нужны прямые доказательства. Если можете сообщите, на чем основываются Ваши утверждения. Иначе разоблачать будут нас, а не мы их.
    Более того, поскольку дивизии воевали именно в этих местах и, действительно, несли большие потери, то кажется невероятным, что там вовсе нет их могил.
    Далее.
    Я не согласен с Вашим утверждением «… в результате непродуманного контрудара 16 ноября …» Легко говорить о непродуманности, сидя за компьютерным столом. Считаю, что Вы упускаете характер военных действий в этот период:
    немецкое наступление продолжается уже второй месяц; обе стороны (обе — это для меня наиболее важно) несут большие потери; темп немецкого наступления заметно снизился, противник уже практически вышел на ближние подступы к Москве; силы сторон в значительной степени выравниваются, но противник еще обладал преимуществом в подвижности войск; пассивная оборона в таких условиях очень даже могла стать проигрышной именно из-за меньшей подвижности войск; именно поэтому, я считаю, командование просто обязано было вести именно встречные бои.
    В конце концов это, действительно, вынудило противника прекратить наступление, а его оборона, в свою очередь не выдержала контрудар и откатилась на 300 км.

  9. Владимир, Киев 30.04.2012 в 20:23 #

    То, что я пишу — это очевидность, трюизм. Но не из-за этого сыр-бор. Речь идет об истинности утверждений идеологического противника.
    А тут, я повторяю, убитая дивизия воюет и три недели спустя смерти.
    Да, советское командование (кстати, на всех уровнях) совершало ошибки, но ряд «ошибок» были вынужденными (в конце концов не поляками и не французишками воевали — немец мужчина серьезный), да и кроме ошибок были совершенно правильные решения.
    Подчеркиваю, для меня в данном случае более, чем важно, что вот в этом конкретном случае враг соврал и что, вообще в этот период в этом месте потери сторон уже совершенно сопоставимы.
    Ну, еще одно.
    Современные «критики» кавалерии просто даже не знают о чем говорят. Еще по довоенным наставлениям и уставам уже тогда сокращавшаяся кавалерия не должна была (в основном) вести бой в конном строю. Предполагалось, что кав-дивизии оборону будут вести в пешем строю, а лошадей будут использовать только как средство повышения подвижности при маневре или будут вводится в прорыв при наступлении. Но прорывать фронт организованной обороны в конном строю — это нарушение этих уставов и наставлений.
    Как справились — так справились. Сделанного не воротишь. Но (еще раз) — не с пацанами воевали, и вовсе не все профукали.
    И еще одно.
    «Критики» чуть-чуть «забывают», что снабжение кав-дивизии на порядок проще снабжения танковых — объемы поставок во много раз ниже. Более того, в полупартизанской рейдовой борьбе легкая кав-дивизия может некоторое время существовать на «подножном» корму ! А танк без горючки — консервная банка. Именно последнее при низкой насыщенности советских войск автотранспортом играло значительную роль в сохранении кавалерии.
    И «спасибо партии и правительству», что в 30-е годы провернули индустриализацию, иначе вовсе не было бы ни своих танков, ни полуторок, ни своих самолетов, как их не было у царской России в 1-ю мировую.
    Более, того самого своего поражения французская армия включала в свой состав кав-дивизии. Были они и у поляков. И даже, кажется, у немцев. Но последнее не берусь сейчас доказывать — нужно перепроверить.

  10. Владимир, Киев 30.04.2012 в 20:35 #

    Последнее.
    Враг врет везде и всегда. Каждым своим дыханием. Они рождены, чтобы лгать. Они лгут, даже когда по тактическим соображениям вдруг скажут правду! Враг может позволить себе врать «в общем», а мы, коль скоро проиграли собственную прессу, должны разоблачать каждую конкретную ложь противника, если не хотим просто сдаться. Мы вынуждены каждый раз доказывать, что не верблюды. Да, это так.
    Именно поэтому огромное спасибо нашему ADMINу.
    Он взял на себя этот огромный и тяжелый труд.
    Низкий поклон ему за это.
    А мы можем хоть в чем-то его поддержать. Ну, так давайте, друзья…

  11. Василий, Дмитров 20.06.2012 в 06:03 #

    Господа! Прежде чем судить о том были ли в середине ноября разгромлены 44-я и 17-я кав. дивизии или нет, надо установить планку потерь, при которых можно говорить об этом разгроме. Героически воевать может и штаб со знаменем, но вот можно ли считать такую войсковую часть дивизией?
    Уже потери в 20% считаются тяжелыми. А если 50%? Я не берусь судить о том какая цифра должна считаться критической, но поскольку занимаюсь в настоящее время группой Захарова, то могу привести некоторые данные по 17-й кд, а каждый и участников дискуссии пусть сам составит мнение по этому вопросу.
    Вот описание первого боя дивизии из отчета ее командира полковника В. А. Гайдукова о боевых действиях дивизии и составленного в середине декабря 1941 г.
    «В 9-00 16.11 в соответствии с приказом командира дивизии 13-й КП форсировал р.Лама, занял исходное положение для атаки, ЕГОРЬЕВО, 128 КП — Б0Р0ДИН0, 91 КП, во втором эшелоне, ГЛАЗКОВО. Штадив — роща, западнее 0,5 клм. ГЛАЗКОВО. Приданные танковые роты 58 ТД несмотря на посылку приказания в район исходных позиций не прибыли.
    Ровно в 10-00 выполняя боевой приказ части 17-й кавдивизии первого эшелона (128 КП и два Эскадрона 13 КП) поддержанные артогнем повели решительное наступление отбрасывая разведывательные и мелкие части противника в Западном направлении — к 11-00 достигли ОШЕЙНИКОВО, НОВОСЕЛКИ. Второй эшелон под прикрытием двух эскадронов 13 КП начал форсировать р.Лама с задачей — развитие успеха первого эшелона…
    В момент подхода второго эщелона к переправе через р.Лама в рай¬оне ЕГОРЬЕВО внезапным огневым налетом из района МАТЮШИНО и выходом до полка пехоты противника о танками, 2-й эшелон отрезан от 1-го эшелона. Завязался ожесточенный бой 2-го эшелона, длившийся в течение 10-ти часов. В разгар боя 2-го эшелона на 1-й эшелон иэ ЛОТОШНО про¬тивник выбросил 120 танков и до полка пехоты, которые начали расстреливать и давить боевые порядки 1-го эшелона. Очутившись без танковой поддержки, потеряв артилерийские средства, без поддержки 2-го эшелона 1-й эшелон начал отход в исходное положение. Героически отбиваясь от танков и пехоты противника, в исходное положение вышли по 150-200 че¬ловек во главе с командирами и комиссарами частей.
    Разгромив Первый эшелон противник всей силой обрушился на 2-й эшелон, Разгорелся неравный бой одного полка с превосходящими силами про¬тивника. После 5 часов ожесточенного боя в район 91-го КП прибыл из штаба армии подполковник ГУСЕВ с приказанием за №;016,в котором ди¬визии ставится задача: в 8-30 16.11 стремительно атаковать противника в направлении СЕНЦОВО, отбросить его по направлению ТУРГИНОВО, и под¬чинив себе все отряды и части 107 МСД — прочно занять оборону в рай¬оне СЕНЦОВО. Получив на 7 часов с опозданием приказание, ввязавшись всеми частями в бой, командир дивизии решил: выполнять эту задачу после вывода частей из боя под покровом ночи, все светлое время ис¬пользовать с целью недопущения противника на восточный берег р.Ла¬ма. В 20-00 16.11.41г. сдав участок рдте 120 МСП, части дивизии на¬чали выходить из боя и еосредотачиваться в районе Покровское. Диви¬зия в этом бою потеряла 50 проц. людского состава, артиллерию, ми-нометы и пулеметы двух полков». (ЦАМО РФ. Ф. 208 (Западный Фронт). Оп. 2511. Д. 35. Л. 14-15.).
    После этих событий дивизия провоевала еще неделю, продолжая нести потери, и данные об ее численности мы можем почерпнуть в «Заключении по вопросу оставления войсками группы генерал-майора Захарова гор. Клин в ноябре 1941 г.» где есть такое сообщение: «…17 кав. дивизия — 250 чел., 3 орудия…». (ЦАМО РФ. Ф. 208 (Западный Фронт), Оп. 2511, Д. 230, Л. 27.). Это от силы полтора эскадрона.
    Что они могли сделать? Вот бой 25 ноября. «Имея незначительное количество людей (до 100 бойцов), автоматического оружия и артиллерии в пер¬вом эшелоне было недостаточно, дивизия приняла удар в 3-4 раза превосходящих сил про¬тивника нанесла ему чувствительный урон. Дважды противник переходил в атаку, но оба раза безрезультатно. Для усиления дерущихся частей командир дивизии бросил взвод охраны штадива и часть коноводов в количестве 30-ти человек. Натолкнувшись на сильное сопротивление противник сковал частью сил дивизию по фронту а главными силами на¬чал обтекать наш правый фланг.…» (ЦАМО РФ. Ф. 208 (Западный Фронт). Оп. 2511. Д. 35. Л. 17.). Итак, дивизия относительно успешно обороняется от атаки двух рот противника, но можно ли считать это достижением для дивизии?
    В составе группы Захарова в таком численном составе 17-я кд продолжала воевать еще более недели (при этом была непосредственно подчинена командиру курсантского полка, тоже имевшему тогда в строю около 200 человек).
    О ее состоянии по окончании активных действий можно узнать из боевого донесения №2 от 4.12.41 г. направленного командующему 1-й УдА армии: «17 кав. дивизия с 16.11.41 г. вела в беспрерывные бои в составе 16 армии. Потеряла убитыми и ранеными 85% боевого состава, 100% станковых пулеметов, 100% 82 и 50 мм минометов, 92% 76 мм пушек, 100% 45 мм орудий, 95% ручных пулем…» (ЦАМО РФ. Ф. 301 (1 УдА). Оп. 6782. Д. 8. Л. 37).

    • admin 20.06.2012 в 16:59 #

      собственно, никто и не судит о потерях 17-ой и 44-ой кавдивизий. Здесь речь идет о мифической атаке «с шашками на голо» в районе Мусино, именно там, якобы и погибли дивизии. И это все якобы случилось 16.11.1941,вопрос в том были ли это единовременные потери или понесены за 3 недели боев. Приведенные Вами сведения, как я понимаю, легенду об атаке в конном строю опровергают.
      Строки из немецкого «донесения», на которое любят ссылаться «историки», типа Соколова: «…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле,… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей. Первые снаряды разорвались в гуще атакующих. Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади.»

    • Маргарита 08.05.2015 в 09:49 #

      Василий, мой отец Астапов Алексей Иванович, Гвардии ст. Лейтенант интендантской службы, был призван 26 июня 1941 г. Его первым заданием было собрать конницу для фронта. Домашний архив был разграблен, мало, что сохранилось. В детстве нам говорили только о Героях Советского Союза, награжденных высшими орденами боевой славы, Маршалах и Генералах, героях, ставших идолами Победы. Поэтому скромному подвигу моего отца, принесшего всего 8 медалей, не придавали большого значения в семье. А он отслужил всю войну и когда все с победой в мае пошли по домам, он после взятия Вены, со своей Гвардейской стрелковой дивизией был брошен в Румынию добивать фашистов. А потом оставлен в кадровой армии И освобожден от воинской службы по приказу Сталина как специалист сельского хозяйства в конце 1946г. Большое видится из далека. Только сейчас мы понимаем, что это был подвиг, так же, как просто выжить в оккупации и работать для обеспечения Красной Армии, как моя мама и вся родня, гонять на фронт поезда с подкреплением, как мой дядя, растить хлеб, как моя тетя, награжденная 2-мя Орденами Ленина, как мой дядя, погибший по Старой Руссой, как мой дядя, побывавший в плену. Эта война была страшным испытанием везде. Видно из хорошего теста замешан наш Советский народ, если смог с этим справиться и не озвереть, а создать самое замечательное человеческое общество, которое так хотят стереть с лица Земли наши враги. Поэтому так важно помнить всех, поименно, и не позволить забыть, чтобы такая беда не повторилась. Чтобы наши дети и внуки знали, что мы- народы Российской Федерации — когда-то не раз спасавшие Мир, и сейчас должны быть готовы повторить подвиг наших отцов, дедов, прадедов и пращуров. На нас этот Мир держится. Помогите мне найти информацию о моем отце: его боевом пути и о о том периоде, который был связан с конницей, т.к. В архиве ЦАМО информация о нем начинается с обороны Сталинграда. А поскольку он служил под командованием Генерала Захарова, то Вам, может быть, доступна такая информация. С уважением и благодарностью Астапова М. А.

  12. Баир 22.06.2012 в 13:16 #

    Мой. дядя Очир Дандаров воевал в коннице генерала Доватора, вернулся домой в 1942 после ранения и контузии после рейда по тылам немцев под Москвой. Говорил. что было трудно. осенью и зимой из-за снега и холода. Лошади были на подножном корму в лесу. согревали во время ночёвки без костра. Немцев, тогда. они прилично положили. да и наши потери были велики. Много бурят- конников полегло за Москву.
    Война есть война. Кто кого первый успеет, и ты на коне.
    Ищу время, место гибели и захоронения второго дяди Гармацжапа Дандарова- командира эскадрона, старшего лейтенанта 55 кавдивизии 13 армии Брянского фронта из группы генерала Ермакова во время рейда в тыл немцев в районе Шостки, Ямполь Унечи. Живыми вернулись из рейда 10 % личного состава дивизии. Это цена Победы. Буду благодарен за любую информацию.

    • admin 22.06.2012 в 19:19 #

      Попробуйте поискать тут http://obd-memorial.ru/, там данные на несколько миллионов военнослужащих Красной Армии, хороший поиск, есть возможность осмотреть сканированные подлинные документы, если не найдете, то придется смотреть Книги Памяти по Шостке, Ямполь

      Я посмотрел по Вашему дяде, возможно это его данные, правда имя написано не так….
      Номер записи 72652703
      Фамилия Дандаров
      Имя Гармажап
      Отчество Дамбиевич
      Дата рождения __.__.1916
      Место рождения Бурят-Монгольская АССР, Еравнинский р-н, с. Шахта
      Дата и место призыва __.__.1940 Еравнинский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Еравнинский р-н
      Воинское звание рядовой
      Причина выбытия пропал без вести
      Дата выбытия __.09.1942
      Название источника информации ЦАМО
      Номер фонда источника информации 58
      Номер описи источника информации 977523
      Номер дела источника информации 373

  13. Василий, Дмитров 24.06.2012 в 10:19 #

    Тема нашего обсуждения обозначена как «Как «похоронили» две кавалерийские дивизии». Т.е. вопрос о потерях 17-й кд имеет прямое отношение делу. Поэтому я сообщил некоторые сведения о ее боевом пути.
    Данные, касающиеся 17-й кд никак не доказывают было или не было атаки в конном строю силами 44-й кд. И даже если бы я нашел такие же цифры потерь по 44-й кд, то и это никак бы не подтвердило и не опровергло этого факта.
    Но и тот факт, что 44-я кд воевала дальше и после 16.11.41г. и при этом присутствовала в сводках, тоже никак не подтверждает, но и не опровергает сообщения противника. Поэтому, к сожалению, вопрос остается открытым, тем более, что подобные атаки, хоть и меньшими силами случались.

    • admin 25.06.2012 в 21:02 #

      Как раз, тема статьи: была или не была пресловутая «конная атака» против танков в районе Мусино, именно там «немцы уничтожили две кавалерийских дивизий большевиков»», об этом твердят «историки», типа, Соколова, этот бред кочует в интернете и в публикациях … даже на карте показано http://wikimapia.org/20308702/ru/Место-гибели-44-й-и-17-й-кавалерийской-дивизии
      Как быть с тем, что в районе Мусино нет захоронений кавалеристов?

      • Сергей 20.08.2012 в 12:23 #

        прошу прощения и доброго всем времени суток, я проживаю в районе, где проходили так называемые атаки кавдивизий. Могу сказать одно, что захоронений вы там и не увидете, т.к. переправиться в атаку через р. Ламу конники смогли, но подняться обратно, на эскарпированный берег они не смогли (лошадки то были неподкованы и разведка горными кавдивизиями не проводилась, как говорится с поезда и в бой), посему искать их нужно по р. Лама (незахороненными). Расстреливали их пачками именно танковые соединения, пошедшие в атаку именно в этот же день 16.11.41 г. По свидетельству местных жителей, р. Лама была бурой от крови и наличия в ней трупов лошадок и людей. Часть бойцов потихоньку находится и это именно бойцы кавдивизий. Свяжитесь с местными поисковыми отрядами и уточните инфу. Думаю, что дело тут в том, что и поименных списков кавдивизий, только что прошедших марш от поезда и до мест атаки несуществует и принадлежность их именно к тем (17й и 44й) кавдивизиям спорна. Ведь как говорилось выше другими, нужно было затыкать дыры, было бы чем…….. Вот и кидали, порой не разобравшись кого и кинули то.

        • Валерий Михайлович Тимохин 10.12.2016 в 22:44 #

          Ничего не опровергаю и не могу подтвердить, для этого нужно очень много позаниматься — и с серьезными документами, и пообщаться с возможными свидетелями этих событий. Пишу, что знаю о событиях в том месте. Мои бабушка, мать, две тети и два двоюродных брата жили в это время в д. Савкино (через р. Лама от Мусино, этой деревни, как и Услукино, с 1988 года не существует, помнят только местные). Перед войной жители рыли там противотанковый ров, следы еще остались. По их рассказам здесь шли жуткие бои, в нашем доме стояли немцы, в погребе была их пушка, были и финны. Немцы вели себя достаточно прилично, а финны издевались, выгоняли женщин с детьми на мороз. Двоюродного брата (ему было 2 года) отогревали среди лошадей в немецкой конюшне. Деревня Парфеньково несколько раз переходила из рук в руки, д. Услукино (там где родился Герой Советского Союза Михаил Бакиров) была почти полностью сожжена. После изгнания фашистов на полях по всей округе было очень много трупов лошадей, жители собирали мороженую конину и ели всю зиму, благодаря чему и выживали. Весной местные жители при наступлении тепла собрали оставшиеся трупы лошадей и закопали на окраине д. Савкино, назвали «лошадиное кладбище». Рядом похоронили 40 немцев, это видел мой второй брат, ему тогда было 13 лет. Могу показать это место, там видны остатки 2-3х рвов и растут березы. Это «кладбище» никто не трогал, я в Савкине каждый год бывал летом на школьных каникулах, пока эта деревня существовала. А в Мусине возле нынешнего коровника и вышки сотовой связи было захоронение красноармейцев (могу показать), их перенесли в 50-х годах в Ярополец. Сейчас из моих родственников-свидетелей никого не осталось в живых, дом наш (Жаровых) стоял возле ДОТа, что остался от Савкино, на вершине Савкинского ручья. Я сейчас живу в моск. области и часто езжу в эти родные места на охоту и рыбалку. Если это кому-то интересно — отзовитесь напишу еще, что знаю.

    • Ольга 28.03.2013 в 06:41 #

      Мой дед воевал в 17 горном кавалерийском полку , в должности командира сабельного эскадрона . У меня сохранились документы из госпиталя , о его ранение , датированные 1943 годом . И я помню его рассказы о войне , особенно о бое против фашистских танков … у него наворачивались слезы при этом воспоминание . Они на лошадях , с саблями …. , а впереди … танки . Много тогда полегло …

      • Кислицын Николай Александрович 23.08.2014 в 14:06 #

        Здравствуйте Ольга. Искал могилу Смертина Павла Александровича, кавалериста 17-го горного гвардейского кавалерийского полка. Нашел только в этом году. Ездили на место перезахоронения. Местные жители рассказали, что они, кавалерия, вышли с шашками на прорвавшиеся немецкие танки. Это было летом 1942 года на Дону. То, что удалось узнать — это страшно. И очень мало информации об этом полку. Есть предложение — связаться.

  14. Владимир 30.06.2012 в 23:47 #

    Кстати, сообщение Владимира из Дмитрова, подтверждая большие потери в боях этого периода (что никогда и не скрывалось советской историографией), в то же время своим собственным текстом опровергает факт атаки конницей танков «с шашками наголо». Сообщение, простите, сообщает, что в дивизия силами, опять простите, усиленного полка в 9-00 начала наступать, правда без приданных частей (как указывается, в следствие недостатков управления войсками). Целый час первый эшелон нормально осуществлял предписанный план и в 10-00 начал движение второй эшелон. Однако, как утверждает источник Дмитрия в этой стадии боя противник ввел войска, ранее не принимавшие участие в этом бою, а именно до полка танков с другими подразделениями. Этими силами противник связал второй эшелон и отрезал первый. После чего приступил к попытке уничтожения окруженных.
    Ни больше, ни меньше…
    Т.е. об атаке в конном строю на танки в течение более часа речь вообще не могла идти. Как отбивались отрезанные подразделения при попытке вернуться судить не берусь. Вырвались, точно, не все. Но admin более чем прав — не было атаки в конном строю на бронетехнику. Была попытка продемонстрировать активную оборону путем контратаки, а в завязавшемся встречном бою выяснилось, что командиры готовившие контратаку либо не учитывали (не знали) наличие возможностей усиления у противника, либо сознательно пытались связать эти силы, отвлекая их от их основной задачи (наступление на Москву).
    Еще раз, ни больше, ни меньше.
    Тот факт, что придававшиеся танковые подразделения в бою участия не приняли из-за недостатков управления войсками в масштабах данной армии не может быть доказательством правдивости «Фолькешер беобахтер» или кто там у них был от Геббельса, а заодно и нынешних «наших» ревизоров истории.
    Цель обсуждаемого «рассказа» в 1941-ом была убедить немецких обывателей в превосходстве высшей расы и объяснить незапланированную затяжку Барбароссы (к этому моменту уже в два раза), как можно больше скомпрометировать противника в глазах своего обывателя и вселить в него «уверенность в завтрашнем дне».
    Вопрос в другом.
    Вопрос — какие цели преследуют «наши» «ревизоры»?
    Сами они (ревизоры) заявляют, что их цель установление исторической истины. Ну, да. Они (ревизорчики) так говорят. А вот верить или не верить им — это дело каждого из нас. Лично я считаю, что использование ложной информации не может для установления истины дать ничего и, таким образом, «наши» ревизорчики лгут, — не истина их цель. Но, тогда, что?

  15. Владимир 30.06.2012 в 23:58 #

    Парадоксальность ситуации состоит в том, что усилиями «ревизорчиков» она (ситуация) доведена до абсурда. Основной прием ревизорчиков — не верим ничему, что говорилось при Совдепии, а из сообщений противника верим только компрометирующим Совдепию. А поскольку мы, рожденные после войны, не в состоянии сами через полвека перепроверить все сыплющиеся на наши головы факты и фактики, рассказы и росказни, и возникает ситуация, когда все это становится вопросом веры.
    Да, признаю, в этих условиях Василий из Дмитрова имеет право верить немецкому рассказчику.
    Но утверждаю, что текст, приведенный Василием из Дмитрова, как бы в обоснование достоверности немчика (если оценивать этот текст логически) на самом деле опровергает рассказик.

  16. Дмитрий 03.07.2012 в 10:25 #

    с.Воздвиженское. Дед говорит: всю зиму (1941) много лошадей по лесам бродило. на всех упряж наша, кавалерийская. очень много. в память врезалось.

  17. Василий г. Дмитров 06.07.2012 в 17:50 #

    Господа, все, что здесь написано, к сожалению, НЕ ОПРОВЕРГАЕТ и НЕ ДОКАЗЫВАЕТ немецкого сообщения (донесения, корреспонденции, фельетона, фальшивки — можно назвать как угодно). И не имеет никакого значения кто во что верит. Надо либо искать документы и очевидцев (еще живы люди, которые помнят войну), либо попробовать по-новому взглянуть на то, что известно. Я считаю, что пока этого, к сожалению, не сделано. Те, фрагменты из документов, которые я привел, лишь показывают, что предложенный метод опровержения вражеских домыслов не работает. Собственно только это я и хотел сказать.

    • admin 08.07.2012 в 19:00 #

      И видимо поэтому либеральные историки приводят это «событие», опираясь на немецкий фельетон, в качестве доказательства преступлений «кровавого» режима

  18. Сергей 20.08.2012 в 12:48 #

    Кстати именно в этой публикации «Битва за Москву. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941…» сайт lib.rus.ec›Книги›137129/read
    я прочитал о наступлении наших войск 16.11.41 г. силами кавалерии, закрывавших разрыв в 16 армии, совпавшим с наступлением германских войск, именно в ней говорится о наличии у германских войск ударных танковых колонн на участке «Ламского» рубежа обороны
    в других публикациях вы сможете найти, как именно, в каком направлении и чем с «Ламского» рубежа германские воска вышли на клин и далее…..
    Никого не хочу оскорбить, но германский так называемый лгун скорее прав, чем всё таки лгун.

  19. Алексей 22.11.2012 в 18:18 #

    По-моему в открытых источниках достаточно информации про наступление предпринятое войсками 16-ой армии 16-го ноября 1941-го года. Рокоссовский ссылается на Жукова, Жуков на Верховного — «Старший приказал»(с) В результате — погибли две каквалерийские и одна танковая дивизии. Вот так и воевали.

  20. михаил 21.01.2013 в 13:11 #

    Данная история, случившаяся 17.11.41 описана еще у Казакова В.И. в 1968 (сб. Битва под Москвой). Есть упоминания и в немецких источниках. Казакова пишет о западне, в которую попалась дивизия и ее разгроме с применением танков и авиации. Немцы пишут о самоубийственной атаке. Вернее всего, первое. См. ссылку http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/68850 » в ночь 16-17.11 на угрожаемый участок немецкое командование успело перебросить арт. батареи и противотанковую артиллерию, которой 16 числа разведка не выявила. И создала огневой мешок , в который попались и танкисты и артиллеристы.

  21. Никита 15.01.2014 в 16:09 #

    В 1972 году мы (студенты 1 курса МГРИ), как практиковалось в то время, были посланы в места, о которых идет речь, для оказания помощи в уборке урожая на 2 месяца. Проживали в 500-600 м от с. Ярополец на турбазе МАИ. Наши рабочие участки были вдоль реки Лама, у деревень Мусино, Шилово, Парфеньково. Поля были просто нашпигованы железом (часто встречались хвостовики мин от немецких 50-мм минометов с сохранившимися клеймами на капсюлях). Хорошо помню рассказы местных жителей о том, что кавалеристы попали в огневой мешок и понесли очень тяжелые потери, но про атаку в конном строю на танки не слышал там ни разу….

  22. turebek 16.05.2014 в 20:52 #

    а почему не пишут что Москву как раз спасли подошедшие из Казахстана свежие дивизий .Не будь их 7 ноября парад встречал бы Гитлер в Москве а не сталин!И ещё о Казахской кавалерийской нац дивизий сгинувшей под Ельней.Которую бросили на погибель преднамеренно.

  23. d-bo 04.11.2014 в 20:19 #

    Из приведенной в начале цитаты Б.Соколова: «Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года».

    И если дивизии потеряла не 100%, а 85% личного состава за максимум 20 дней боев (16.11-4.12), то, наверно, можно назвать трагедией. И разгромом (критерий более 50% потерь).

    А если хором кричать: «Фашисты/Геббельсы врали, Соколов врет, а мы победили», то отчасти это высказывание правдиво.

    • akela 04.11.2014 в 20:46 #

      Однако, какое это имеет отношение к мифической атаке с саблями на танки?
      Замечу, что потери в 80% л.с. части, за три недели боев под Москвой, осенью-зимой 1941 года были часто. Даже у пехоты в окопах.
      Статья-то не о потерях, а о выдуманной атаке в конном строю

  24. Александр 09.05.2016 в 13:56 #

    Волковы из д. Мало-Карагаевка были большой семьей. В октябре призвали двух братьев в кавалерию. Были и односельчане вместе с ними. В декабре пришли похоронки: оба пропали без вести. Односельчанин писал письмо, что вместе шли в бой, один был на коне, другой бежал рядом держась за стремя. Больше их никто не видел.

Ваш отзыв

Вы должны войти , чтобы оставлять комментарии.